Интервью бывает разным: от откровений до лёгкой болтовни, а иногда превращаются в настоящие схватки. Эта беседа скорее напоминает шахматную партию. Встретила Тину Канделаки после совещания с коллегами и заметила её требовательность к людям. Но во время встречи поняла: прежде всего она требовательна к себе. Хотелось выпрямить спину и не задавать глупых вопросов. Говорили «про умное»: шоу «Умнее всех» на канале «Пятница!» и интеллектуальные программы в целом, риски продюсеров развлекательных каналов в погоне за трафиком и «безопасное смотрение» телезрителей разных возрастов.

Фото: Даниил Головкин

Соцсети редко показывают правду. Увидела ваш пост о контейнере с едой в офисе, и теперь, увидев его лично, удивлена.

В работе приходится проводить много времени, поэтому или нужно себе поблажки делать в жизни, или же есть во время совещаний. Выбрала второе. Даже не извиняюсь: достаю контейнеры и ем. Огурцы, суп, голубика – обычный набор. Чуть позже чай, и к трем часам дня все перекусы закончены.

Как вообще?

Пищеварение занимает время, я устаю сильно, плюс стресс никто не отменял. Это дополнительные усилия для организма, чтобы я успокоилась и уснула. В трудовом графике любого человека главное — стараться ложиться спать вовремя. Отмечу для всех, кто плохо засыпает: чем раньше вы перестанете есть, тем легче уснёте. На голодный желудок мне, во всяком случае, засыпать легче.

А во сколько вы ложитесь?

С 22.00 я стабильно в кровати.

А встаете?

В 6.30–7.00.

Давно вы живете в таком графике?

Всегда так жила: дети тоже этому способствовали. Улыбается.) Дисциплинированная с юности, работаю постоянно и всегда прошу начинать съемки раньше и не уходить поздно ночью. Можно сказать, что я полная противоположность Гарику Харламову: ему засыпать — мне просыпаться, и наоборот. Смеется.)

Тина, вопрос к Вам как к ведущей программы «Умнее всех». Такое выступление – серьёзное испытание для ребёнка. Может ли излишняя тревога помешать ему показывать свой потенциал?

Да, конечно.

По существу, вы избираете не наиболее способного, а того, кто сумел сосредоточиться.

Беседа посвящена родителям и стремлению сделать жизнь детей публичной. Раньше, до появления социальных сетей, детей мало кто видел, сейчас же известные и неизвестные родители максимально обнародуют своих детей. Поинтересуйтесь у самих детей – вы узнаете много интересного: кто-то действительно счастлив (но ведь непонятно, не испортит ли это в дальнейшем ваши отношения с ребенком), а кто-то вовсе быть знаменитым не желал и старается избегать визуального представления жизни, которую навязали родители. Хотелось бы сделать исключение для родителей детей, занимающихся спортом или участвующих в театральных кружках – всё очень индивидуально. В воспитании детей, будучи родителем, сложно обсуждать чужие методики. Чтобы никого не обидеть, скажу про себя: я как родитель никогда не стремилась к тому, чтобы мои дети были знаменитыми.

Это верно. Снимать семейную историю удаётся редко, но нам когда-то это удалось.

Такие съёмки могут принести больше ненужных испытаний в юном возрасте: тебя все узнают в лицо, тебе достаётся слава родителя, и ты невольно отвечаешь за их поступки. С точки зрения формирования детей, участвующих в интеллектуальных шоу, есть две важные темы. Первая — родители и их решение помочь детям проявить знания. Это хорошо, потому что формирует уверенность и устойчивость в социуме, к испытаниям, конкуренции, к агрессивной среде. Это формирует умения показывать профессиональные компетенции наравне с устойчивым интеллектом. Но у этого «хорошо» есть оборотная сторона: это все равно дети, которых подтолкнули родители. Мои родители, например, вообще не хотели, чтобы у меня была публичная карьера, я этого захотела сама, и остановить меня не удалось никому. Каждая история индивидуальна. Как эти дети смогут использовать такой опыт — неизвестно: кто-то станет успешным, кто-то избегать публичности. Побеждает и самый стрессоустойчивый ребенок, и самый умный — случайным там не победить. Еще важна логика, ведь знания без логики бессмысленны, важно понимать, как их можно применить. Побеждает тот, кто упорен и менее эмоционален.

Так только про ребенка можно сказать?

Ребенок ничем не отличается от взрослого, кроме того что до определенного момента считает себя неповторимым и самым любимым. Когда человек становится взрослым, то критически мыслит и понимает, что есть люди талантливее его, он самый любимый только для родителей, а ощущение, что невозможное возможно, закончилось. Возможно только то, чего он добьётся упорным трудом, тяжелейшей дисциплиной и постоянным самосовершенствованием. Очень мало людей, которые готовы в рамках своей жизни быть безумно дисциплинированными, собранными и правильными. Суворов говорил, что дисциплина — мать победы. Детям хватает гормонального газа, поэтому они могут перерабатывать огромные объемы информации, а потом развитие достигает пика, и, чтобы такую форму сохранять, нужно принимать определённые решения. Чаще всего на этом этапе взрослые люди и спотыкаются.

У меня синдром отличницы, даже за четвёрку меня критиковали. Я своему ребёнку всегда говорю, что он гений. Что вы говорите своим детям?

Согласна с вами, так же раньше думала. Все гении, все лучшие, все неповторимые. Постоянно вспоминаю цитату Набокова, которая очень похожа на кавказский подход к воспитанию: «Балуйте, балуйте, балуйте детей, потому что вы не представляете, какие трудности ждут их в жизни». В наше время трудности наступают так стремительно, что защитить их от всего невозможно. Чем старше они становятся, тем сильнее хочется защищать — нужно вовремя остановиться. Конечно, нужно говорить детям, что они гении, лучшие, безумно любимые. Благодаря соцсетям ключевой проблемой стало одиночество. Сейчас убегать из дома не надо, можно уйти в себя и не вернуться — интернет в помощь. Это билет в один конец. Надо любить, баловать. Сейчас вообще очень не хватает любви, поэтому это время максимального проявления любви родителей к детям, потому что это единственное, что может дать им шанс вырасти нормальными в этот сложный для цивилизации, мира период.

В социальных сетях вы пропагандируете чтение книг и саморазвитие, а как относитесь к победе искусственного интеллекта над людьми?

Это невозможно. Человеческий мозг, по крайней мере мой, пока не способен смоделировать эту ситуацию. Вся информация, которую обрабатывает искусственный интеллект, все знания, которые получает, — вторичны. Отличие человеческого мозга от искусственного интеллекта в способности человека постоянно придумывать что-то новое, чего ИИ не может сделать. Искусственный интеллект лишь перерабатывает старое. Рано или поздно это превратится в автоматизацию, где возможно потребуется сокращение человеческого фактора, но…

Человек не обленится?

Брэдбери и фантасты уже описывали подобные ситуации. Были периоды интенсивного развития промышленности, сельского хозяйства, сейчас пришло время ИИ, что приведет к исчезновению множества профессий. Но человечество всё равно будет придумывать новые этапы развития. Останется ли без работы много людей? Да, останется. Эпоха интернета и искусственного интеллекта агрессивна по отношению к людям: технологичность и эффективность не учитывают эмоциональный интеллект. В «Матрице» этот мир уже показан. Всё это не нужно бояться, как раньше боялись телефонов. Цивилизация обладает больше возможностей и иммунитетом, чем искусственный интеллект, который всех поработит — такого не будет.

Может ли робот заменить живого человека? Встреча Илона Маска с девушкой-роботом была одновременно забавная и настораживающая.

Убеждена, что роботы станут помощниками дома. Телефон быстро достиг пика популярности и стал личным устройством для каждого. Жить с роботами в России в скором времени не начнем. В мире, где Илон Маск постоянно инвестирует в развитие будущих технологий, вероятно, для очень богатых людей это станет экзотикой. Один известный японский автор написал книгу про магазины для покупки друзей. Интересный концепт. Постоянно ставится вопрос о том, насколько человекоподобный робот, обогащаясь огромным количеством информации о людях, начинает испытывать человеческие эмоции. Где проходит грань между качественной имитацией и простой машиной? Другое дело, зачем сейчас рассуждать об этом в момент нашей исторической действительности о том, какая будет жизнь биороботов к 2050 году?

Меня тревожат бесчувственные роботы-люди, которые встречаются все чаще.

В Китае клонирование животных уже производится массово, поэтому вероятен переход к клонированию людей. Нет религиозных запретов на это в их культуре. Надеюсь, консервативные ценности, закреплённые в Конституции РФ, в будущем окажутся препятствием для подобных действий у нас.

Русских людей не клонировать.

Русские люди всегда стремятся объединяться ради большой идеи и достижения успеха, проявляя максимальное старание. Мы с ТНТ, «Газпром Медиа» и «Пятницей!» подтверждаем эти слова.
Появление в нашем холдинге такой яркой личности, как Александр Александрович Жаров, объединило всех вокруг идеи «Мы — лучшие». Нам лишили форматов – не важно, мы создадим новые. Нам сказали, что больше никуда не поедем — не важно, мы побывали в Колумбии, Турции, Китае, Индии, Марокко. Чем чаще нам говорили «невозможно», тем сильнее мы отвечали, что возможно.
Важно понимать, что эти утверждения – не просто слова.
С чего мы начали наш разговор, — продавать желаемое за действительное. Это похоже на то, как я выкладываю фотографии боксов в соцсети, а все думают, что это реальность, а сама я сижу в ресторане. А я реально не помню, когда последний раз была в ресторане, и это я сейчас не жалуюсь. Я очень ценю свое время и понимаю, что могу быть только в определенном количестве мест. Тогда то место, где я нахожусь, будет приносить максимальный результат, который я хочу.
У тебя должно быть точно выверено, чем ты хочешь заниматься, целей не может быть 10 штук, максимум 3–4, некоторые из них всегда будут страдать — вот у меня цель отдыха всё время страдает. Цель дисциплины – нет, а цель отдыха – да. (Улыбается.) Одно компенсируется за счет другого, а все сразу не бывает. Так и с успехом. Почему я такой большой поклонник Суворова? Потому что считаю, что жизнь и судьба полководца интегрально: и духовно, и математически — это лучшая формула для достижения результата в любой профессии. Просто почитайте биографии успешных полководцев – и вы все поймете, что нужно делать для того, чтобы руководить людьми, добиваться успеха. Это тот же менеджмент, но самый тяжелый в мире, так как планка высока — на кону жизни людей.

Мои герои часто сетуют на то, что создатели развлекательных программ недооценивают зрителей, считая их готовыми к приёму большого количества пошлого и бездарного контента на экране.

На «Пятнице!» много образовательных передач, в том числе программа «Умнее всех». Николай Борисович Картозия одним из первых на телевидении понял, что развлечения могут быть умными. Он раньше других вкладывал смысл, эмпатию и отношения людей в развлекательное содержание. Зачем посещать тренинги, когда на телеканале «Пятница!» много программ, например «Большие девочки» или «Работяги», рассказывающих о преодолении себя. «Пятница!» показала, что развлечения могут нести смысл. Придя на ТНТ, стало понятно, что Comedy Club — самый сильный юмористический бренд в России. Но развлечение раскрыто не полностью. Александр Александрович Жаров первым делом закрыл «Дом-2».

Спасибо ему за это.

Да, как говорят, выход из зоны комфорта ТНТ пошел на пользу. Все развлечения, которые делаем сегодня, все реалити так или иначе говорят о силе духа или дают возможность путешествовать, изучать другую культуру. Возьмите «Самарканд» — на это просто интересно визуально смотреть. Все события, которые могли происходить у костра, происходят в другой культуре. Сейчас готовим большое новое шоу «Мастер игры» в Марокко. Нам гораздо проще и легче, а мне экономически безопаснее было бы всё это делать в Москве, как это и делалось. Но пошли в мир. И вот одна крупная западная платформа уже предложила сделку о покупке нашего реалити. Но прежде чем все эти франшизы состоятся, это же всё мои продюсерские риски перед моим любимым и дорогим начальником.

Вы долго думаете над решением?

К сожалению, нет. Я просто осознаю, что чем дольше я буду размышлять, тем дальше нас от результата. Поскольку у ТНТ был очень пограничный момент, когда пришла наша команда, нужно было сразу придумывать кейсы, которых раньше не было на телевидении. Мы сразу пошли в развлечения, и довольно быстро стало понятно, что и ТНТ, и «Пятница!» учитывают развлечения, но не используют низменные инстинкты людей.
Когда мы проводим общие встречи на каналах, то в первую очередь апеллируем безопасным просмотром, даже если мы показываем сложные эмоции на экране. Основной контур: развлечения должны быть умными — чтобы людям хотелось что-то интересное почитать, посмотреть, узнать. И они должны быть безопасными.
Наша задача, когда вы включаете телевизор, — не испугать и дать ощущение, что всё то, что вы смотрите, безопасно для вас и вашего ребенка. Очень много людей продолжают смотреть телевизор семьями. Это нужно сохранять. Мы юридически и финансово несем ответственность за то, что показываем.
Это ключевое, что дает гарантию родителям, что мы не нанесем вред и ущерб не только вам, но и вашему ребенку.